V8-brothers [Горячая линия]

[Stas_on_25]

Если у тебя подключено реле доп. реле насоса,так как на схеме,т.е. контакты реле 3 и 4 нормально разомкнутые,то думаю возможны данные затупы,данные выводы реле должны быть нормально замкнутые,т.е. при подаче напряжения на обмотку реле они должны размыкаться

[lucker]

Плюсую, нужно пятиконтактнон реле с ножкой 87а, и подрубать все 5 контактов

Если брать приведённу схему - то :

1 - контакт 85

2 - 86

3 - 87а

4 - 30

 

87 остаётся в воздухе

[Mitya505]

 

Макушкин Ю   

Похожая проблема с потерей мощности ( откат угла зажигания ). Пробовал другой мозг ( в "неопределенном состоянии" ), около часа проблема не выявлялась, потом тоже самое. Думаю заменить все конденсаторы. И еще один момент, при замене топливного шланга, заметил, что топливо в магистрали кипит, так как на выхлопе нет теплоизоляции. В скором времени попробую исправить эти недочеты, может уйдет проблема.

P.S. Затуп обычно появляется в пробках, особенно когда едешь в горку.

aZZaRRo

У меня тоже плохо заводится на горячую (если стоит минут 10-30 ) с 2-3 раза или с  подгазовкой, на холодную всегда с полоборота. Не замечал, что бы сопротивление как то влияло, ведь насос включается после запуска. Давление топлива не падает в магистрали? Схема нарисованная синим рабочая, при использовании 5-ти контактного реле, только я + на управление брал с зажигания.  На цельсиоровский насос доп.сопротивление 0.73 ом, на маджестовский 0.32 ом, производительность насоса от маджесты более 200 л/ч, при напряжении 13.5 v и противодавлении 4.0 атм..

P.S. Заметил, что плохо заводится, тогда когда появляются затупы.

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Mitya505

[aZZaRRo]

21 час назад, uazik сказал:

Долой все эти схемы на топливный насос. Эффект долголетия насоса мизер, экономии электроэнергии нет. Подключайте напрямую через реле насоса.

Не соглашусь.. Бензом стало вонять меньше от выхлопа, стал тише работать бензонасос на прогретую и нет прострелов при сбросе газа... да и расход по мелочи конечно, но упал.. в общем для себя я плюсы вижу

 

Stas_on_25, lucker - По рисунку и вправду косяк... по факту подключенно 5к реле - нормальнозамкнутые контакты стоят на насос..

 

Mitya505 - я уверен что дело в резисторе, т.к. все началось ровно с момента его установки.. до этого при любой температуре и любой погоде ровно на третий оборот стартера мотор заводился стабильно. Сейчас именно на горячую ощущение что давления нет в топливной

 

Также поковырял каталоги Масумы (да, знаю что далеко не эталон, но ничего не нашел больше с указанием давления) и обнаружил что мой установленный MPU-103 дает 130л/ч, макс. ток - 9,9А. В то время как масумовский же аналог на vvti цельсиор/лс400 - 120л/ч, макс. ток 5,5А. Получается чисто логически что при подключении одинакового резистора на MPU-103 падает сильнее вольтаж чем на стоковый, отсюда и падение давления...

Короче вконец запутался, есть мысли вообще вернуть из под 1G MPU-102, всеравно валяется без дела после свапа. Его характеристики - 120л/ч, макс. ток 7,5А

Изменено 7 августа, 2017 пользователем aZZaRRo

[Shokai]

на насосе без резистора тоже еще как на хх присутствует падение давления

вспомните про вакуумный шланг на рдт при выходе с рейки...

[uazik]

aZZaRRo

Можно же рассчитать необходимое сопротивление под твой насос. Закон Ома, Кирхгофа и математика. Все данные на цельс есть, привязать его производительность насоса (по сути работа) только надо, пропорцией или еще как.

На насосе от 1г уже будут другие данные ( ток насоса больше на 2А ), ибо падение напряжения подсчитывается по закону Ома.

Да и опять же, эти максимальные токи скорее всего стартовые. Т.е. номинальный рабочий ток будет меньше.

Можно, конечно, мультиметром замерить реальность. Или грубо ориентироваться только на производительность, так как конструкция насосов почти одинаковая.

 

[aZZaRRo]

uazik

Вот я о чем и думаю... получается при текущем конфиге на горячую, если конечно пин FPR сразу пускает насос через резистор даже при запуске, то на насос подается 7,6В, что по-моему слишком мало для старта 12В устройства. Если же я меняю насос на старый MPU-102 (7,5А макс ток) то вольтаж на насос пойдет уже 9.8В что ближе к необходимому по стоку. Но опять таки мысль - при питании насоса без резистора при запуске мотора (как я выше рисовал "доделку") давление явно быстрее набьется в топливной, даже если не держит из-за каких-либо прокладок.

 

Но это все теория, которую надо подкрепить практикой, а изза сраных дождей, которые атакуют Приморье, лезть на улице менять насос сейчас не вариант.. в общем дожидаюсь погоды и лезу экспериментировать)

Изменено 7 августа, 2017 пользователем aZZaRRo

[Shokai]

ватты уменьшатся, а вольты останутся теми же.Привет старине Георгу Ому

[ValTeRs]

А нельзя временно сделать напрямую без резистора(отключить пин FPR) и тогда сразу станет понятно...

Изменено 7 августа, 2017 пользователем ValTeRs

[Макушкин Ю]

В 07.08.2017 в 09:05, Stas_on_25 сказал:

Если у тебя подключено реле доп. реле насоса...

У меня без реле. 

И с подключенным манометром на топливо катался - дело не в давлении топлива, это 100%.

15 часов назад, Mitya505 сказал:

 

Макушкин Ю   

Пробовал другой мозг ( в "неопределенном состоянии" ), около часа проблема не выявлялась, потом тоже самое. Думаю заменить все конденсаторы. .

P.S. Затуп обычно появляется в пробках, особенно когда едешь в горку.

 

У меня тоже - в основном после долгой езды по городу по пробкам...

 

Нашёл мозги в Петропавловске-Камчатском - там нет никого наших?!

[trololoshka]

12 часов назад, Shokai сказал:

ватты уменьшатся, а вольты останутся теми же.

В данном случае потребляемая мощность останется неизменной, рассеиваясь на мощном резисторе, а напряжение упадет уменьшая обороты насоса, т.к. насос не шим. Да и потом, на ХХ вывод FPR активен только на прогретом моторе, на холодную насос молотит на полную.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем trololoshka

[Mitya505]

Кстати про просадку напряжения, тот же насос от маджесты, при работе от аккумулятора 11.8-12 v, выдавал всего 60-70 л/ч при 4.0 атм.

 

Макушкин Ю

 

Может просадка напряжения как то влияет на затупы, у меня нет "повышалки" хх, и напряжение просаживается в пробке, фары притухают, дворники еле трут...

 

[aZZaRRo]

18 часов назад, Shokai сказал:

ватты уменьшатся, а вольты останутся теми же.Привет старине Георгу Ому

тут принцип делителя напряжения же) Благодаря ему же - старине Георгу Ому)

на всю цепь будет также +-13В на заведенную прогретую, но от замены насосов с разным сопротивлением на них будет разный вольтаж, т.к. на резисторе будет разное падение напряжения

 

Еще вот мысль - если скинуть фишку датчика температуры на горячую, завести и подцепить фишку обратно - заведется или ошибку повесит? рассматриваю все возможные варианты как завести прогретую в "полевых" условиях...

Изменено 8 августа, 2017 пользователем aZZaRRo

[Mitya505]

aZZaRRo

 

На заведенную, снимаешь фишку - чек загорается, одеваешь - гаснет. Горячая без датчика заводится легко, на холодную придется покрутить и удерживать педалью обороты, пока немного не прогреется.

[aZZaRRo]

1 час назад, Mitya505 сказал:

aZZaRRo

 

На заведенную, снимаешь фишку - чек загорается, одеваешь - гаснет. Горячая без датчика заводится легко, на холодную придется покрутить и удерживать педалью обороты, пока немного не прогреется.

Спасибо) мне как раз это и надо чтобы мозг врубал насос на максимум, он же насколько понимаю так и будет делать без подключенного датчика температуры ОЖ?

 

А вообще перечитал свои сообщения и понял что это какой-то стремный колхоз. Надо по нормальному делать сразу =\

[Mitya505]

aZZaRRo

Не знаю по поводу ДТОЖ и резистора, но у меня если скинуть фишку с сопротивления насоса ничего не меняется. 

[lucker]

Значит подрубленл неправильно... Без резюка не заводится. Точнее, заводится и глохнет, когда бенз в рейке кончается)

[Макушкин Ю]

В 08.08.2017 в 14:20, Mitya505 сказал:

Может просадка напряжения как то влияет на затупы, у меня нет "повышалки" хх, и напряжение просаживается в пробке, фары притухают...

У меня тоже нет "повышалки ХХ", но не думаю что дело в просадке зарядки, потому что чуть газу дал и зарядка выровнялась.

Скорее это просадка или по питанию мозга (или (-) мозга), или в самом мозге причина. Кстати, у меня свечи ненормально чистые - вообще без нагара. И бэушные ставил, заведомо исправные, с нормальным нагаром - они тоже вычистились...

[uazik]

  Отключите на время все сторонние потребители, зарядите акб. И тест поезда с контролем бортового напряжения поможет выяснить вопрос про просадку. Можно даже повторить несколько раз, каждый раз заряжая перед тестом акб. 

  Макушкин Ю

  Один из параметров, который нельзя увидеть сканером при затупах - датчик положения педали дросселя. Т.е. он виден, как педаль либо нажата, либо отпущена. Но что там внутри датчика непонятно, сколько дорожек затерто, сколько пыли медно-пластмассовой перемещается, и как все это ведет себя при хорошем прогреве.

В общем, надо проверять и такие мелочи, скрытые от глаз сканера. Осциллограф в момент затупа поймает эти шалости.

[Mitya505]

lucker

 

Неправильно выразился, фишка с реле резистора бензонасоса.

 

Макушкин Ю

 

Со свечами такая же картина, хотя жрет во время затупа около 20. Пробовал поднять хх натянув тросик, просадка ушла, затупы остались.

Изменено 9 августа, 2017 пользователем Mitya505

[Макушкин Ю]

uazik, я уже пробовал даже генератор отключать (типа вдруг он переменное гонит в сеть, и мозг с ума сходит) - разницы нету. Дело не в напряжении бортовой сети, это точно. Я уже и масс дополнительных накидал, и на мотор, и на кузов, и на мозг - не помогает.

Хочу ещё попробовать напрямую от АКБ запитать мозги, чтоб исключить косяки с проводкой, потому что иногда кажется что на колдобинах, когда хорошо тряхнёт, вроде как мотор оживает на время...

А о мобильном осциллографе давно мечтаю, и даже нашёл у кого взять на время, но пока никак не получается по-пользоваться...

 

[Треzвый]

Парни, вы чо курите? 

Нажимаете "@" и первые буквы никнейма. Внизу всплывает окно с никами, выбираете нужное и оно вставляется, уведомляя человека, что к нему обращаются.

Например:

@Макушкин Ю

@uazik

@Mitya505

 

[Макушкин Ю]

@Треzвый, спасибо, не знал! (хотя тебя не сразу "нашёл" - оказывается с русских букв начинаешься!)

@Mitya505, по моему ещё  "Kraus" такой же проблемой мучился, с затупами, и вроде как после замены мозга от проблемы избавился...

[Shokai]

неа , Краус так до конца и не победил, даже на 3а310

[lucker]

Не знаю, как вы тачки собираете, у меня после свапов всё валит как должно