Транспортный Налог: Платить Или Нет?

[GanG]

  

P.S.: Это реально с твоих слов, что я могу завтра к тебе подъехать, мы зайдем вместе в ГАИ, ты им устно скажешь (без ДКП, аренды, лизинга и т.п.), и они тут же перерегистрируют твою машину на меня?

 

нет, это теория но сказано это к тому, что регистрация главенствует, а не право собственности в вопросах касающихся транспортного налога. если отойти от того утрированного примера, то предложу второй, более жизненный. купил новое авто в салоне, не зарегал. вообще. приехал в налоговую, говоришь, вот, мое, 500коней, докуяналограссчетный. начислите? и как думаешь, начислят? или отправят к ментам "зарегистрировать в установленном порядке"?..

п.с. и в цатьпятый раз, - я не спорю, что дкп определяет право собственности, а не регистрация.

[MoDem]

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем MoDem

[Треzвый]

Я даже не стал это читать. Первых абзацев хватило.

1. Я где-то говорил, что в суде надо обжаловать исполнительное производство? Ты это сам себе придумал и начал развивать . Я сто раз повторил, что обжалуется бездействие ИФНС.

2. ДКП не является фактом передачи автомобиля, если:

- это не оговорено в самом ДКП,

- к нему не прилагается акт приема-передачи авто.

Представь себе, что и такое в жизни бывает - это твое заблуждение. И именно поэтому я просил уточнить.

3. Я где-то говорил, что не надо платить налог до окончания разбирательств? Это опять твоя фантазия.

Смысл после этого что-то дальше читать из твоей писанины, в которой ты уже сам себя запутал. Как обычно.

Не тужься, не надо мне ничего больше доказывать.

Надо было сразу послушать Константина...

[MoDem]

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем MoDem

[Треzвый]

"просто в какой-то момент я уже не понимал о чём ты мне толдычишь то в итоге, ибо то что ты говоришь, не укладывается в разруливание по обжалованию исполнительного производства"

С этого и начинай...

Тебе три раза задают четко сформулированный вопрос, а ты просто не понимаешь его, но продолжаешь писать сотни слов в ответ...

Если попытаться принять твою позицию, то ответь четко и кратко:

Какие у него основания и каким способом ему обжаловать ИП, если оно опирается на решение суда, которое давным давно вступило в законную силу и все сроки обжалования просраны? Как ты вообще себе это представляешь?

[MoDem]

так я же и написал исходя из того как я понял вопрос сноубола, а понял я его правильно, ибо дело то заведено, ежу понятно что вариант остаётся только обжаловать ИП.

Восстанавливаются сроки. вот 4 апреля и восстановил сроки которые вступили в силу в ноябре 15. Так что - да, преставляюкак это сделать.

[Треzвый]

Ты опять не отвечаешь на четко поставленный вопрос. Ты опять начинаешь заниматься херней.

Повторяю: Какие основания у него обжаловать ИП?

[MoDem]

Основание на возражение по поводу судебного приказа - ДКП одной датой, после которой налог не начисляется. А они были начислены и завели дело. Его и обжалуем. Не? Мне кажется очень веское основание.

 

обжалуется судебный приказ, потом с бумажкой из суда к приставам, заявление - типа, прошу прекратить ИП так как судебный приказ был отменён.

 

как восстановить сроки это другая эпопея, нужно начать с того - когда и как он узнал о судебном приказе и исполнительном производстве как таковом?

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем MoDem

[Треzвый]

То есть, все эти две страницы ты утверждал, что надо обжаловать ИП, а теперь вдруг оказывается, что само то ИП обжаловать то и не надо?

Ты понимаешь, насколько это важно? Эта разница в терминологии?

Это пропасть на самом деле.

[MoDem]

И да - ты не формулируешь чётко поставленный вопрос, у тебя в одном вопросе сразу несколько, на какой конкретно нужно отвечать - сложно понять

например:

Какие у него основания и каким способом ему обжаловать ИП, если оно опирается на решение суда, которое давным давно вступило в законную силу и все сроки обжалования просраны? Как ты вообще себе это представляешь?

 

Ты про сроки спрашиваешь или на основание для обжалования приказа или как я это всё представляю?? АЖ 3 вопроса, я отвечаю - на какой-то из этой кучи и занимаюсь хернёй по твоему.

ВОт поэтому я тебя и не понимаю - чего ты хочешь)

То есть, все эти две страницы ты утверждал, что надо обжаловать ИП, а теперь вдруг оказывается, что само то ИП обжаловать то и не надо?
Ты понимаешь, насколько это важно? Эта разница в терминологии?
Это пропасть на самом деле.

Погоди, где я сказал что не надо обжаловать ИП? Если ты сильно уж начал цепляться - само ИП не обжалуется, ты обжалуешь судебный приказ на основании которого заводят ИП. Обжалуешь судебный приказ, априори отменяется ИП.

По сути да - обжалуешь ИП.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем MoDem

[Треzвый]

Я попросил ответить: Какое основание и каким способом обжаловать ИП может Сноубол?

Что здесь, блин, не ясно, что ты в очередной раз запутался? )))

само ИП не обжалуется...

По сути да - обжалуешь ИП.

С тобой все понятно...

Открою для тебя новость - существует процедура обжалования ИП, которая не затрагивает судебные акты, т.к. обжалуется постановление судебного пристава-исполнителя. Это совсем разные вещи, поэтому прежде чем следующий раз строчить две страницы погугли более внимательнее, чем сейчас.

Идем дальше.

1. Ты, вообще не понимая о чем я говорю, что-то очень долго доказывал две страницы. Ну, с тобой бывает, чо уж...

2. То, что ты доказывал две страницы (обжалование ИП) оказалось для тебя полнейшим провалом, т.к. оснований для обжалования ИП у Сноубола нет никаких. Ну, с тобой бывает, чо уж...

3. Теперь, по ходу пьесы, у тебя начинает прорисовываться новая теория об обжаловании судебного акта, на основании которого было возбуждено ИП. Поздравлямба! Уже теплее! )) Ты конечно скажешь, что ты не юрист и просто ошибся в терминологии (как мастер на СТО, который вместо редуктора пошел чинить генератор, просто перепутав название), и что ты имел ввиду именно это, но не суть...

Переформулирую вопрос под твою новую позицию:

Какое основание у Сноубола обжаловать вступившее в законную силу решение суда, по которому было возбуждено ИП?

[mussum]

Модем , не лезь в вопросы, в которых ты нуль.

Слава, зачем спорить по пустому вопросу с несведущим человеком?

По теме - если суть в том, что по начисленному ИФНС тр. налогу мировым судьей был выдан судебный приказ, который в свою очередь стал основанием возбуждения исполнительного производства, то максимально эффективный ход будет обжаловать именно сам судебный приказ ( судебный приказ - это исполнительный документ, выдаваемый взыскателю в упрощенном порядке, который, в случае его обжалования, подлежит отмене, а дело передаётся на рассмотрение в исковом порядке, итогом которого становится полноценное решение суда). После отмены судебного приказа ФССП прекратит исполнительное производство, а товарищ, несогласный с начисленным ему транспортным налогом, получит право отстаивать своё мнение уже в ходе судебных заседаний, где и предоставит все свои ДКП. И да, никаких пошлин при отмене судебного приказа платить не надо, но если в результате рассмотренного в исковом порядке дела, принимается решение вновь в пользу ИФНС, то судебные издержки возмещает ответчик.

Каюсь, всю тему не читал, только последние две страницы)) всем peace!

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем mussum

[Треzвый]

Не, Мурик, раз влез в срач, то "всем peace" уже не проканает! )))

Давай до конца разбираться. Я же могу тоже ошибаться, мне интересно. ))

1. Если идти путем обжалования судебного приказа, который послужил основанием для возбуждения исполнительного производства, то пытаясь восстановить сроки обжалования:

а) опираемся на позицию вновь открывшихся обстоятельств и приобщения их к материалам дела;

б) опираемся на позицию нарушения процесса судебного делопроизводства по факту отсутствия надлежащего уведомления ответчика по делу (уверен, что так и было);

в) "а" + "б", если "б" имело место быть;

г) что-то иное?

2. Если идти путем формирования нового судебного производства, не отменяя судебный приказ по варианту 1, мы можем отдельным рассмотрением о бездействии ИФНС обязать их сделать перерасчет? Если можем, то как понимаю, на основании нового данного решения суда, отменить предыдущий судебный приказ, в следствии которого идет исполнительное производство, вообще не составит никакого труда?

3. Если вариант 1 и вариант 2 не прокатили, мы можем подать гражданский иск на покупателя, признав его бездействие по своевременной регистрации ТС фактом, нарушившим наши права и ставшим причиной нашего материального ущерба?

[B1ackBug]

https://auto.mail.ru/article/60262-fas_benzin_podorozhaet_v_blizhaishie_nedeli/

 

кто помнит сколько осенью стоил литр 95?

[mussum]

Слава, из практики судебные приказы мировые отменяют также просто, как и выдают их - по действующему законодательству достаточно возражение направить мировому с указанием более-менее правдивой причины для восстановления срока обжалования. То есть, если выразили несогласие по судебному приказу, то его судья отменяет и уведомляет стороны об этом, а истцу отдельно поясняет о его праве взыскать долг в порядке искового производства (многие взыскатели, типа Шараж-Стандарт-Банк, не пользуются этим правом, не подают искового заявления на должника и пропускают к ебеням сроки думая, что суд сам все рассмотрит). Еще поясню - при выдаче судебного приказа стороны НЕ уведомляются, должнику тупо направляется его экземпляр.

По варианту взыскания с покупателя суммы, излишне уплоченной за налог - это можно сделать только после погашения задолженности по судебному приказу в полном объеме. Этот путь называется взыскание задолженности в порядке регресса, если не ошибаюсь)) - я бы по последнему варианту и поступил.

а вообще у меня вопрос - о какой требуемой сумме налога идет речь?

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем mussum

[Треzвый]

Я этот вопрос задал три страницы назад, но ответа не было.

Предполагаю, при условии долга за полтора года по словам Сноубола, выходит что-то около 12-15 тысяч.

[MoDem]

 

А я как-то не так сказал?)) По-моему то же самое.

 

Я например как делаю. Сижу жду до последнего. Квитанции, извещения - пох, не получаю.

Уже из самой ФССП приходит письмо, мол - так и так, на основании судебного приказа ИП такое-то. Восстанавливаю пропущенный сроки, так как ничего не получал же, единственное что получил это конверт с датой (её показываю судье) и одновременно обжалую судебный приказ. Через неделю-две получаю у судьи решение об отмене приказа, с ним в ФССП (лучше лично, а то они могут так же как и я не получать ничего и лишние проблемы могут возникнуть не нужные), заявление пишу мол - на основании решения судьи об отмене приказа прошу отменить ИП. Ну и всё. Остаётся только дождаться из ФССП письмо о прекращении ИП. последний иск у меня был на 500+.

Вот эту всю процедуру я "на пальцах" и называю - обжаловать ИП. Само ИП которое вынесено без СП я хз как обжаловать. Я не уверен что ИП могут завести без СП.

Ну или другого судебного решения/приказа.

 

2. я думаю тут не стыковка. если оплатить по ИП, то оно сразу закрывается, и его уже нельзя отменить. Можно только пытаться "заставить" налоговую вернуть бабки. А если ИП завели, то только два пути - исполнить или обжаловать (судебный приказ!).

 

3. Вариант. Но сроки давности скоро закончатся. хотя 8.1.2013... Можно попробовать, но очень велика вероятность, что суд не признает нарушение прав продавца, скажет что мог бы и сам в налоговую метнуться и уведомить о продаже. Типа - сам дурак, сам и плати.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем alexT.3

[Треzвый]

Общался сегодня с одним из наших юристов по этому вопросу. Правда у него другая специфика работы (уголовка по особоважным).

Его мнение:

 

1. Запрашивать в конкретно данной ситуации перерасчет в ИФНС бесполезно, т.к. сейчас у них на руках уже есть старый действующий судебный приказ, на основании которого возбуждено исполнительное производство. Если бы его не было, то как вариант можно было бы пробовать.

 

2. Оплатить налог и регрессом востребовать с покупателя его компенсировать тоже можно пробовать, но это не самый корректный путь.

 

3. Направить единое заявление в мировой суд, который выдал действующий судебный приказ, о восстановлении сроков обжалования, вместе с пересмотром дела по существу по вновь открывшимся обстоятельствам (ДКП).

 

4. Направить в ФССП заявление о приостановке исполнительного производства до момента окончания рассмотрения жалобы по восстановлению сроков обжалования.

 

5. На основании п.3 отменить действующий судебный приказ.

 

6. После его отмены согласно п.5 прекратить исполнительное производство в ФССП.

[mussum]

Модем, судебный приказ - это один из видов исполнительного документа, есть ещё постановление, исполнительный лист (выдаваемый в порядке искового производства на основании решения суда), нотариальная надпись и т.д. - это к тому, что не только на а основании суд. приказа возбуждается исполнительное производство. То, что исп. производство окончится в связи с оплатой не мешает обратиться в суд о взыскании с покупателя излишне уплаченной суммы. Отменённый в отношении тебя судебные приказы не снимают с тебя долга - взыскателю обратятся с исковым заявлением и смогут взыскать с тебя всю сумму долга + судебные расходы/издержки.

Слава, п.1 - согласен на 100%

П. 2 - не факт, т. к. знаю несколько прецедентов, когда взыскивали по аналогичным делам - в данном случае взыскание налога через приставов является дополнительным аргументом и косвенно характеризует продавца авто как добросовестного гражданина

п.3 - отменив судебный приказ можно и не просить пересмотра дела в исковом порядке, а дождаться обращения ИФНС с новым заявлением в суд и уже там отстаивать свою позицию.

А вообще по теме такое мнение у меня, что мы обсуждаем проблему человека, который либо давно её уже решил, либо забил на неё , т.к. его что то и не видно в теме на протяжении последних трёх страниц

[Треzвый]

П. 2 - не факт, т. к. знаю несколько прецедентов, когда взыскивали по аналогичным делам

 

Не, речь не о том, что это не правильный путь. Это все реально, я просто наверно не совсем правильно выразился.

Суть в том, что по его мнению в данном конкретном случае проще пойти по п.3.

[MoDem]

Модем, судебный приказ - это один из видов исполнительного документа, есть ещё постановление, исполнительный лист (выдаваемый в порядке искового производства на основании решения суда), нотариальная надпись и т.д. - это к тому, что не только на а основании суд. приказа возбуждается исполнительное производство. То, что исп. производство окончится в связи с оплатой не мешает обратиться в суд о взыскании с покупателя излишне уплаченной суммы. Отменённый в отношении тебя судебные приказы не снимают с тебя долга - взыскателю обратятся с исковым заявлением и смогут взыскать с тебя всю сумму долга + судебные расходы/издержки.

Не только, да. Постановление об административке (за превышение например) по сути тоже возбуждает ИП. Так ведь? Но мы не охватываем все возможные варианты когда ИП заводят, ясен пень это не по инициативе ФССП. Говорим о конкретном примере.

После оплаты уже нужно обращаться в суд для получения бумажки о дате фактической продажи авто, и признании тем самым налогоплатильщиком покупателя. С этой бумажкой (решением суда) уже в налоговую на перерасчёт, ну а издержки повесят на покупателя.

Ведь о том, что была изменена дата ДКП покупателем мы только догадываемся, а если догадываемся, то с этим в суд не зайдёшь - завернут 99%.

Поэтому думаю логичнее получить от суда решение, что мол - да, тачка продана именно тогда, следовательно продавец не обязан платить налог, а платить должен покупатель.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем MoDem

[Snowball]

Сумма 12 тысяч, да не большая но платить за человека который ездил и не дул я не хочу)Не отписывал потому что весь в ремонте да и тут вариантов куча, друг на друга, жду финала)

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Snowball

[Треzвый]

Ждать тут больше нечего.

Либо платишь налог с дальнейшем регрессовым иском к покупателю, либо обжалуешь судебный приказ с восстоновлением сроков.

Как грамотно составить заявления и иски, думаю сам разберешься, т.к. МоДем говорит, что в этом вопросе юрист тебе не нужен. Ну или он тебе подскажет, раз все так просто и легко.

[MoDem]

Могу скинуть текст если надо. Хотя сам в сети брал.

[mussum]

Путь регрессного взыскания - наиболее правильный с точки зрения соблюдения законодательства. Самый простой - отменить суд. приказ и затем, если будет рассмотрение в исковом порядке, отстаивать свою позицию в судебном заседании с налоговой, а получит ли ИФНС эту разницу с покупателя - это проблема налоговиков