Масло в двигатель


Рекомендуемые сообщения

Щас тоже у меня залито ENEOS, ничего плохого сказать не могу, запускаеться всегда с первого раза, причем акум полудохлый, потому как после запуска сбрасываются настройки музыки и время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 2,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Планирую залить MOTUL 5W40(50)

Я себе залил в 3S, теперь очень легко раскручивается движок. Раньше было 10w40 valve. Та жижа немного приглушала раскрутку. А сейчас движок раскручивается очень быстро, так что коробка-автомат иногда не успевает переключаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я себе залил в 3S, теперь очень легко раскручивается движок. Раньше было 10w40 valve. Та жижа немного приглушала раскрутку. А сейчас движок раскручивается очень быстро, так что коробка-автомат иногда не успевает переключаться.

Это как это не успевает переключаться? Я когда форика брал мне тоже такое лечили, что типа мотор мощный и коробка(АКПП) за ним не успевает(удар при переключении с 1-ой на 2-ю), но вникнув в промблему определил что есть ленточный тормоз который регулируется, ну и вообще настройка переключения и правильная жижа в коробку(т.к. DIII не всегда заменяет DII). Не разбирался пока на алтезе есть такой тормоз или нет.(т.к. небыло симптомов для разбирательства)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как это не успевает переключаться? Я когда форика брал мне тоже такое лечили, что типа мотор мощный и коробка(АКПП) за ним не успевает(удар при переключении с 1-ой на 2-ю), но вникнув в промблему определил что есть ленточный тормоз который регулируется, ну и вообще настройка переключения и правильная жижа в коробку(т.к. DIII не всегда заменяет DII). Не разбирался пока на алтезе есть такой тормоз или нет.(т.к. небыло симптомов для разбирательства)

Да нормально все. Все очень быстро переключается на тип-тронике. Бывает редко провал на неразогретом АКПП, т.е. стрелка взвинчивается при кик-дауне, как на нейтралке, а машина едет без подхвата, особенно вниз по дороге. Когда вверх прямо в горку, подхват суперский.

Изменено пользователем ACTIVA
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

MARLY 5w40

MOTUL 300V

Кастрол EDGE 10W60

TRD Super Sports Pro 10w40

Мобил ралли формула

что выбрать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лью Кастрол EDGE 10W60 уже год-состояние валов- новье ))

ранее было масло тойота 0-30

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • 2 недели спустя...

да фирма масла в этом деле тоже не последнее!!

в связи с последними событияи в моём моторе сделал вывод,что Кастрола всё же палёного много.. да к томуже как некоторые форумчане в инете провели свои изыскания и выяснили чтоКастрол даже официальный не соотв заявленому качеству..

кому попался хороший -вам повезло.

ине последняя смена боком вышла -масло почернело через 5 тык и пошла гарь под заливной крышкой!!!

сросно меняю, долго выбирал,,советовался, читал отзывы и анализы масел и вывод

-топ масел

VALVOLINE SynPower

NESTE CITY PRО

Шелл хеликс ультра

Мотюль

Тотал кварц9000

-не рекомендованы по хим характеристикам и сроку службы

Кастрол

Маннол

Ликви Моли

Зиг

Все российские бренды

-Среднего качества

Ениос/мицубиши

Техако

Мобил1

ессо

ну ещё какие забыл ;)

как пример "брендов " случай

парень с представительства Опель ездил на завод и справлялся у гансов про их "известные" бренды МАNNOL и ALCA. Долго чесав в затылках они так и не вспомнили о существовании таких, "широко известных фирм", и в машины выпущенные дедом Адамом лить енто ражно запретили.....

Изменено пользователем markii
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нда..

прочитал 9 страниц и так и не выбрал масло...

нашел вот только что рекомендует кастрол на лекс ис200

http://castrol.com.ru/castrolsite/vibor/Le...00_1998-_.shtml

наверное rs 0w40 и залью....

там же на сайте есть адрес оф. магазина.. наверное мало шансов там нарваться на подделку )

Изменено пользователем boo50
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По мне так пост markii был исчерпывающим, что ты там выбрать не смог я так и не понял, куда уже подробнее то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Лью Тебоил Голд 5W40 синтетика круглый год, 1G-FE. меняю у знакомых на сервисе, возят сами и сами его в свои машинки льют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По мне так пост markii был исчерпывающим, что ты там выбрать не смог я так и не понял, куда уже подробнее то?

Да потому, что все что написал markii весьма и весьма субъективно и, соответственно, не повод на данный пост не то, что бы равнятся, а даже принимать во внимание.

Вот он пишет в "топ-масел" (по каким критериям топ-то? ну да опустим для краткости) - Тотал кварц9000 и тут же в "среднего качества" - Esso (ессо, если цитировать). Так, для справки, эти масла производит один концерн и Esso и Total просто разные торговые бренды.

Еще мне нравится, что в нерекомендованные занесли Castrol. Ну это уже извините из рук вон. На настоящем ездить не пробовали? Для справки. Toyota между прочим рекомендует лить именно Castrol.

А с каких пор Valvoline стал "топ-маслом", когда это бренд среднего/низшего ценового сегмента мне вообще не понятно.

2 boo50.

Извини, друг, но ты плохо читал. Да, конкретных рекомендаций по конкретной марки масла ты не увидишь. Каждый кулик свое болото хвалит (масло которое юзает). Следуй рекомендациям производителя, не покупай подделки и будешь спокоен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Scathing, ну можешь считать что это сугубо моё мнение,но основаное на личном опыте и опыте эксплуатации и хим анализов лабораторий , что проводили люди заинтересованые и имеющие доступ в лаборатории ...

Как определялось качество масла,по крайней мере нового, оччень просто, по хом составу, щелочному числу,кислотности, а также как писал, повторных анализов уже отъездившего масла...

"А с каких пор Valvoline стал "топ-маслом", когда это бренд среднего/низшего ценового сегмента мне вообще не понятно."

я не говорю за всю линейку масел фирмы -речь как раз идёт за топовую линейку!!! у любого бренда есть бюджетные марки. И если поинтересоваться сколько стоит Valvoline SynPower 5W-40 то окажется что он то далеко не из "среднего/низшего ценового сегмента" .... вот фирменный сайт где можно почитать про эти масла http://www.valvoline.com/

Так, для справки, эти масла производит один концерн и Esso и Total просто разные торговые бренды.

Эссо, это как раз тот случай,когда концерн имет на рынке разные торговые марки под разную потрибительскую нишу.. Знаешь что объеденят такие бренды,как Тайд, Ариель, Тикс, Миф и пр ???? а почему они все стоят по разному если Концерн один и делают их все в россии?????

Toyota между прочим рекомендует лить именно Castrol.

а если почитать мануал, то тойота рекомендует лить прежде всего масло "Тойота" и причём даже для турбовых авто 5w/30 а не как делают многие и льют кастрол 10W/60 ....

Еще мне нравится, что в нерекомендованные занесли Castrol. Ну это уже извините из рук вон. На настоящем ездить не пробовали?

а вы его нормальный пробовали найти?? и как определили что он нормальный??? на язык??? Если даже у диллера масла взятые на анализ имели щелочное число как отъездившего 10тык!!!! о чем это говорит?? как минимум что от присадок там почти ни следа, голимая "база" ... моющих свойств как минимум нет... и от того получается картина - "чёрный движок Петровича"

Думаю уже многим известно ,что даже на оффсервисах тойоты умудряются впаривать неоригинальные з/ч... очнитесь -вы в россии!!!

все что написал markii весьма и весьма субъективно и, соответственно, не повод на данный пост не то, что бы равнятся, а даже принимать во внимание.

а сколько надо примеров приводить засраных движков чтобы начать принимать во внимание??? или вы как в рекламе, про стиральную машинку и накипь - "ну она же с наружи чистая!!!!" .... хренли ей ломаться......

http://wwwboards.auto.ru/bmw/1933568.html

http://wwwboards.auto.ru/bmw/1951909.html

Умные люди имеют обыкновение по пословице - учится на чужих ошибках, а комуто нравится на своих... "Велкам ту сервис" ...

А вообще каждый волен выбирать самостоятельно ,,я не диллер,чтобы толкать масла и высказал имхо , если оно кому то полезно и остерегётся, то хоть какая польза от того что я здесь писал ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну спасибо, Марк...

Кастрол действительно проблема найти качественный, как я понял по куче отзывов, поэтому лучше попробую залить VALVOLINE SynPower 5w40.

может еще посоветуешь какое то масло в МКПП и редуктор заднего моста?

трансмиссонное например нашел VALVOLINE SYN POWER TDL 75w90 - его наверное и попробую.

а просвятите - для редуктора заднего моста свое масло ??

или это же трансмиссионное туда же можно залить ??

по таблице для альтеззы.

МКПП 75w90 GL-3

зад. мост 85w90 GL-5

VALVOLINE SYN POWER TDL 75w90 это GL-5

так вот можно его то залить в зад. редуктор ?

Изменено пользователем boo50
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

boo50 , как ни странно,но АТФ от Кастрола почемуто мало подделывают.. думается просто в масштабах россии из за малого спроса, хотя нужно сказать что по опыту в северных регионах,не смотря на допуски он почемуто рановато "замерзает"....

про механику тут нужно быть внимательным покупая трансмиссионку GL-5!! и читать на банке чтобы она имела допуск и в МКП!!! тк такие масла могут быть чисто редукторные и не предназначены для использования в МКП!!! но если есть допуск то конечно GL-5 будет предпочтительнее GL-3 , у 5 лучше антизадирные свойства .

фирму рекомендовать не буду,а то негатив пойдёт... скажу лишь что у меня в мосту Neste 75w90 GL-5 на нём в -40 даже тазик на выбеге не тормозил из-за загустевшего масла, как на 85w90 - на нём колом вставал ... Марк тяжёлый и мощный, поэтому могу лишь так сравнить...

А по моторному Кастролу ещё добавлю, есть знакомый по форуму в питере, так он заказывал его из Финляндии через знакомых, чтобы быть увереным, тк движок турбовый ....

но и после последних валовых отказов и общего негатива ,переходит на Shell Helix Plus Extra SAE 5W-40 Он даже ещё на офсайте фирмы в россии не появился... тоже заказал в финляндию ...

допуски самые новые !! API SM/CF, ACEA A3/B3/B4, BMW Longlife-01, Ferrari, MB 229.5, VW 502.00/505.00 Ferrari, Porsche. с новыми присадками Active Cleansing Agents ® " предотвращает образование отложений в двигателе, продлевая его ресурс, но и способны вернуть двигателю прежнюю чистоту" http://www.autonews.ru/autosalone_news/ind...7/04/02/1253515

Безусловно,нарваться на подделку можно у любого бренда... но имхо покупать товар который по статистике на 80 % палёный,это играть в сапёра....

поэтому в заключение небольшая обобщающая статья ...

Специалисты рекомендует использовать ГСМ только со складов официальных дилеров. Почему?! ..Ясно как божий день!

Сейчас любыми моторными маслами заполнены не только магазины, киоски, авторынки, но и обочины дорог. Тем не менее, проблемы с ними есть и даже более серьезные, чем вы можете себе представить. Это масла-подделки, способные вывести из строя любой двигатель. Авторы публикуемой ниже статьи - специалисты, работающие в лаборатории ГСМ НИКТИДа, аттестованной на право проведения анализов нефтепродуктов. Занимаются они в том числе исследованием моторных масел, продаваемых в Москве и Московской области. Результаты их работы должны заинтересовать читателей не только данного региона.

С точки зрения определения качества моторных масел наиболее информативны следующие его показатели - кинематическая вязкость при 373 К (100 °С), индекс вязкости, щелочное число и сульфатная зольность. Как показал наш опыт, именно по ним удалось выявить (табл. 1) До 95…98 % подделок. И только у 4…5 % образцов обнаружена недопустимо низкая температура вспышки. (Кстати, во всех этих случаях масла не соответствовали требованиям НТД и по другим параметрам.)

Конечно, при необходимости лаборатория проверяет и другие физико-химические показатели масел, но, повторяем, в подавляющем большинстве случаев оказывается достаточным проверить перечисленные выше.

Общая картина, складывающаяся из оценки приведенных в таблице результатов, говорит о явном неблагополучии в торговле маслами: из 44 проанализированных образцов только 17 % соответствуют требованиям НТД. При этом 100 % из тех, которые были представлены на исследования организациями, ответственными за контроль качества нефтепродуктов, продаваемых на территории Москвы и МО, (торговая и нефтяная инспекции, комитет защиты прав потребителей, УБЭП УВД и др.), оказались не соответствующими нормам НТД. Видимо, потому, что в инспекторских изъятиях, как правило, участвуют представители испытательной лаборатории, имеющие опыт в оценке внешнего вида тары и упаковки моторных масел. Отсюда вывод - даже по внешнему виду подделка неузнаваема.

В пробах, предоставленных предприятиями и организациями различных форм собственности , потребляющими горюче-смазочные материалы, некачественные масла составили 40 %. Из образцов, которые проверялись по заказам частных владельцев автомобильной техники, не соответствующее нормам качество составляло 30%. Видимо забота "частника" о своем транспорте гораздо серьезнее, чем у организации, несмотря на то, что большинство из последних - государственные.

Наиболее типичных вариантов подделки масел четыре.

1. Во-первых, в фирменную тару вместо моторного масла заливают масло индустриальное или базовую основу для изготовления любого из моторных масел (20% случаев). Нередкий результат - выход двигателя из строя.

2. Во-вторых, моторное масло разбавляют перед продажей тем же индустриальным маслом.

Перечисленные два случая - дoвoльнo распространенные. По неофициальным данным средней полосы России, за один год объем продаж индустриального масла вырос практически в три раза, при сохранении объема продаж моторных масел на прежнем уровне. Комментарии, как говорится, излишни.

3. В-третьих, фирменную тару заполняют моторным маслом более низкого качества, чем указано на ее этикетке (20% случаев). Особенно часто этот вариант практикуется в отношении суперкачественных масел известных брэндов.

4. И последний - в индустриальное масло добавляют одну из самых дешевых присадок - загущающую (14% случаев)..последствия ужасающие..!?

P . S Из практики – 1 раз в 3-4 месяца двигатель работающий на купленном клиентом.? где то.? моторном масле.? – останавливается навсегда!!?, ..возможны варианты реанимации..но это все как правило временно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О! Вот оно! Конечно могу считать и буду, что мнение это СУБЪЕКТИВНОЕ! Так и надо было крупными буквами в начале поста написать - "по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению линейки масел от разных производителей выглядят так:...."

я не говорю за всю линейку масел фирмы -речь как раз идёт за топовую линейку!!! у любого бренда есть бюджетные марки. И если поинтересоваться сколько стоит Valvoline SynPower 5W-40 то окажется что он то далеко не из "среднего/низшего ценового сегмента"

А то вот видишь boo50 решил, что масла Valvoline просто охренительные. А вот по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению это гуано, которое еще надо поискать.

По поводу ссылки на фирменный сайт - да на любом фирменном сайте производитель хвалит свою продукцию и рассказывает как много высоких технологий применено при его производстве. Я даже по ссылке не ходил, потому что знаю, что я там увижу. Смеха ради зайди на сайт какого-нибудь ЛУКОйла - увидишь, там подобная же бодяга написана про супер-пупер и все такое. И еще. Если проводить аналгию с авто - есть скажем фирма Skoda (как раз среднего/низшего ценового диапазона бренд, этакий Фольксваген для бедных) которая производит и Fabia, и Superb. Так вот, от того что упакованный Superb стоит (если не ошибаюсь) ~ 40 штук бакарей это ж не делает эту модель такой же хай-классной как, например, 3-ха БМВ? Думаю, аналогия понятна.

Про ESSO/TOTAL. Стоят по разному, т.к. один бренд более престижен, чем другой. Маркетинг, батенька. Ты ж сам это на примере порошков стиральных разъяснил.

Про масло Toyota. FYI, Toyota НЕ ПРОИЗВОДИТ САМА масел. Слышал когда-нибудь про бэдж-инжиниринг? Вот это оно и есть.

Про Castrol. Никогда не являлся поклонником этой фирмы, более того, никогда не использовал ее масла. Но справедливости ради за фирму вступился :-) И если ты пройдешься по ветке назад, то ты увидишь, что лично я против использования такого высокозагущенного масла как 10W-60 в повседневной эксплуатации. А подделки... они везде есть. По возможности, надо пользоваться проверенными каналами.

зы. Давай дисскусию завяжем, она все равно не плодотворная.

Изменено пользователем Scathing
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давай дисскусию завяжем, она все равно не плодотворная

в рамках какой темы она не плодотворная?

если бы здесь обсуждали глушители и их влияние на качество заливаемого масла ...

а так выбор производителя качественного товара - масла ,то абсолютно плодотворна..

то вот видишь boo50 решил, что масла Valvoline просто охренительные. А вот по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению это гуано, которое еще надо поискать.

именно мнение, основаное на чём??? думаю ни на чём.... потому как наверняка в глаза не видел каких либо результатов проб масла, повторных после откатаного 10тык...

а лаборатории могут даже определять смеси разных масел, не говря о простом хим анализе состава...

ещё раз повторю, есть просто заинтересованые люди, их исследования, выкладки, удалялись с форумов диллеров ,блокировались профили у того же Кастрола ,потому что очень веские и неоспоримые доказательства...

Кроме того люди имеют возможность сравнивать именно "родные" брендовые масла, привезёные или присланые из-за границы!!! Тут абсолютно объективные результаты получаются...

Да, не без споров потом - что есть подделка, а что есть просто плохой бренд, но это в россии!

А когда получился уже большой накопленый опыт именно по зарубежным закупкам брендов, зачастую и на оффервисе,то на основании этого и был составлено "пользовательский рейтинг" покрайней мере среди "соклубников" .... их общее мнение я и выражаю

Конкретно к Вальволину

Valvoline VR-1 RASING motor OIL 5W-50

Избранные параметры

1 Вязкость 175

2 Зольность сульфатная 1,1

3 Щелочное число 8,8

замерзание -48 Проверено в промхолодильнике

5-40

1 Вязкость 168

2 Зольность 1,1

3 Щелочное число 8,8

Замерзание -51 Проверено в промхолодильнике

Наличие в линейке RACING OIL 10W60 для гоноч. авто ....

очень хреновый бренд .... только что ему даёт такие параметры? наверно индустриальная база ? или гидрокрекинг типа "Фул синтетик" ???

Про шкоду и Фольц и прочие сравнения - это корректно лишь в одном,что это всё же не фольц и люди там не немцы ,от того одноимённый по качеству бренд даже не будет точной копией чтобы конкурировать с бмв...

Про ESSO/TOTAL. Стоят по разному, т.к. один бренд более престижен, чем другой.

И вообще я не знаю с чего уважаемый взял что Тотал = Ессо ??? Если возможно часть акций находится во владеннии друг друга, это не даёт права говорить что они выпускают одинаковый продукт под разным брендом ...

Исторически и фактически это вообще разные фирмы, кроме того Esso это Exxon - изначально американская фирма ,на сегодня Exxon-Mobil !!!

А то что во франции есть Esso France так это не тот же производитель - Total...

Total включает в себя Fina, Elf ,но даже это не говорит о том что можно сказать что продукция Total = Fina= Elf.. разные заводы, разная технология хотя и стандарты одни но продукция может разная ...

Про масло Toyota. FYI, Toyota НЕ ПРОИЗВОДИТ САМА масел. Слышал когда-нибудь про бэдж-инжиниринг? Вот это оно и есть.

Ну вот, не хотел заострять внимание,чтобы ещё глубже не полезть, а не получилось ...

Тогда уж надо было быть последовательным - чьи базовые масла разливает тойота в банки под своим брендом??? жду , может это тогда координально поменяет мнение о заливаемых марках масел юзеров этого клуба? :)

Хотя в примере с тойотой не важно кто делает ... В первую очередь, автофирма провела исследования и всего лишь рекомендует! это масло, как масло от "оригинального" производителя и соответсвующего всем заводским требуемым стандартам!

И как минимум на нём она гарантирует качественную работу двигателя и других узлов, а так же сохранение заводской гарантии - никто на сервисе не вправе влить даже трижды лучшее масло (это потом личное дело владельца чем гробить машину, быстрее новую купит ...)

но даже в этом случае Тойота даёт гарантию на исправную работу, даже самых мощных заводских авто, так же как как Феррари использует Шелл как масло первой заливки на конвеере и у др фирм так же....

А такие бренды как Манол/SCT вообще не известны в германии, так же как разрекламированый "Борк" производится в китае...

"Ликви моли" с молибденом вообще не имеет ни одного сертификата от автопроизводителей....

Кстати кто обратил вниман каким маслом японц кормил его авто по сохранившимся сервис книжкам и наклейкам??

У меня всего лишь скромное 10w/40 api SG ...

Изменено пользователем markii
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Moderation Team

Это был контрольный! :)

почитав на автобазаре темы про разные масла на 30 страниц в течение 3 лет, невольно начинаешь с претензиями относиться ко всяким маслам....

эх....я тож залил Вальволин...посмотрим....поездим...но оригинал тойота я из коробки и моста например солью при первом же удобном случае....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в рамках какой темы она не плодотворная?

именно в рамках обсуждаемой. я повторюсь, я не знаю ни одного человека, который бы следовал рекомендациям производителя в части касающейся марок и вязкостей масел, да и вообще технических жидкостей. каждый льет то, что ему ПЕРСОНАЛЬНО кажется наилучшим и переубедить людей практически невозможно. масло такая штука, что эффект от низкого качества проявляется очень долго, а не мгновенно и аргумент "а вот я пользую и у меня все зашибись" - железен

именно мнение, основаное на чём??? думаю ни на чём.... потому как наверняка в глаза не видел каких либо результатов проб масла, повторных после откатаного 10тык... а лаборатории могут даже определять смеси разных масел, не говря о простом хим анализе состава...

ну и напрасно так думаешь. я по работе являюсь потребителем масел (пусть и не автомобильных) в нормальных объемах, так что тема близка и на анализы регулярно сдаю не только пробы масла, но и топлива, так неужели ты думаешь, что я ни разу не сдавал то масло, которое юзаю в своем авто?

Грешен, конечно, Valvoline не сдавал, но имел опыт его использования. мне не понравилось (даже на уровне ощущений). поэтому я, в отличии от тебя, и написал, что мнение СУБЪЕКТИВНОЕ.

ещё раз повторю, есть просто заинтересованые люди, их исследования, выкладки, удалялись с форумов диллеров ,блокировались профили у того же Кастрола ,потому что очень веские и неоспоримые доказательства...

да что ты прицепился к этому Castrol? мне, в принципе, абсолютно похрену какое у него масло здесь продается поддельное или нет, я им не пользуюсь, в конце-концов заказывайте из-за границы если очень надо, но ты так настойчиво его хаешь и так нахваливаешь Valvoline, что закрадывается подозрение, а не торгуешь ли ты им

А когда получился уже большой накопленый опыт именно по зарубежным закупкам брендов, зачастую и на оффервисе,то на основании этого и был составлено "пользовательский рейтинг" покрайней мере среди "соклубников" .... их общее мнение я и выражаю

ой не надо за всех говорить, ок?

очень хреновый бренд .... только что ему даёт такие параметры? наверно индустриальная база ? или гидрокрекинг типа "Фул синтетик" ???

блин, да что ты как ребенок? ну возьми тот же, не знаю, ZIC - ты думаешь у него масла верхней линейки имеют в абсолюте худшие цифры? но это же не делает масла ZIC охрененно 3.14датыми.

Про Esso, каюсь, попутал, да, конечно это подразделение Exxon/Mobil, которая, в свою очередь имеет нехилый процент в Total/Elf. Про изначальные фирмы не надо, у нас глобализация на дворе.

Тогда уж надо было быть последовательным - чьи базовые масла разливает тойота в банки под своим брендом??? жду , может это тогда координально поменяет мнение о заливаемых марках масел юзеров этого клуба? :D

кАрдинально :) только это вряд ли, потому как изначальным производителем никогда не интересовался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.