Немного Об Lsd

[Mikky]

Самое смешное что у нас масло во все дифферы одинаковое льется... Видимо у нас простой, без вискомуфт, диффер, на винтах или кососубых шестернях...

[Mikky]

Я тут засел на снегу немного, оставил АКПП в режиме L-1 (т.е. вперед) и вышел посмотреть: левое колесо стоит, а правое крутится НАЗАД!!!

А-а-а... я сошел с ума... Это что еще за хрень? Как назад?

[TarIS]

то TarIS:

В нашем случае это дифференциал повышенного трения с блокировкой. К такому дифферу идет провод, который чем то управляет -- не знаю чем конекретно какой деталью, но при нажатии СНОУ СТЕПЕНЬ БЛОКИРОВКИ ИЗМЕНЯЕТСЯ В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ!  

" И включай, или не включай кнопку СНОУ или ТРС, диффу абсолютно пох..." -- не надо так говорить если не совсем разобрался..    

Про эти кнопки мозолили уже раз двести! Читай топы все поймешь! Причем тут троганье на второй на МЕХЕ?  

Да и на автомате она не со второй идет, а с первой это я проверил, просто при нажатии автоматного режима СНОУ давление в АКПП падает, потому и эффект растянутой педали газа возникает.  

Кулачковый диффер, в отличие от обычного диффера с повышенным трением, работает более жестко, не в зависимотси от интенсива пробуксовки, а просто жестко блокируется и все. Поищи статьи и все поймешь если тебе интересно.

Для начала хотел бы отметить, что затеянный спор не ради спора, а ради конечного определения спорных моментов с LSD на наших машинах

To Rau1: LSD - если переводить дословно - Ограниченного СКОЛЬЖЕНИЯ дифференциал, т. е. он ограничевая проскальзывание своих элементов БЛОКИРУЕТСЯ!

А вообще, если забить фразу Limited Slip в переводчик Lingvo (с подключенным техническим словарем), то он автоматически предложит фразу из трех слов: Limited slip axle - и переведет его как "Мост с самоблокирующимся дифференциалом!!!!!!"

И насколько я знаю, диффы: Кулачковый, Торсена, многодисковый и т.п. это все LSD, т.е. самоблокирующиеся от возникновения трения в их элементах. Это я к тому, что Mikky апеллировал кулачковым диффом и каким-то обычным диффом повышенного трения (не совсем понятно, что это за обычный) как принципиально разными, что ИМХО ошибочно!

To Mikky: Не обижайся, но ты мне так и не ответил, проводок к редуктору ты сам видел, или просто слышал, что он там есть???

Я очень хорошо разобрался в том как работает кнопка SNOW на автомобилях TOYOTA/LEXUS и прежде чем писать про нее, проконсультировался с технологами и прочел литературу TOYOTA для обучения ммехаников, вот что вней написано: ""режим Second и режим Snow – коробка передач обеспечивает переключение, начи-ная со второй передачи (автомобиль трогается со второй передачи). Данный режим используется для начала движения на льду или на снегу."" - Может у каких-то других производителей и используется снижение давления масла (я правда не понимаю где оно снижается ) в коробке, но у ТОЙОТЫ коробка сразу стартует со второй передачи!!! А эффект растянутого газа имитируется компьютером.

Что касается двух кнопок SNOW - как я понял, этот эксклюзив встретился только у одного нашего коллеги? Так вот, судя по EPC, под магнитолой есть три места под кнопки: два из них используются под две кнопки подогрева передних сидений, а одно оставшееся под кнопку THROTTLE POSITION! На машинах до 2001.06 это TRC, а после стали ставить VSC. и если перевести название этой самой кнопки, то становится понятно, какую основную функцию, кроме подтормаживания пробуксовывающего колеса выполняет TRC - прикрывает дроссель, а уж судя по положению дросселя компьютер двигателя принимает решение на "душение" двигателя (воздуха-то не хватает ).

Т.е. второй SNOW не должно быть! Может ее использовали как затычку или вместо кнопки подогрева???

А на счет масла особо не напрягайтесь, сейчас большинство нормальных сервисов использует Castrol SAF-XJ, так вот последняя буква (J) предусматривает использование этого масла, как для обычных редукторов, так и для LSD.

P.s. - Кто-нибудь, кто предполагает/знает, что у него есть LSD, пришлите коды трансмиссии с таблички, на которой набит код кузова, обычно эти коды состоят из одной латинской буквы и двух-трех цифр.

У меня появилась таблица, по которой теоретически можно определить наличие LSD по этим кодам!!!

[Mikky]

Для начала хотел бы отметить, что затеянный спор не ради спора, а ради конечного определения спорных моментов с LSD на наших машинах  

To Rau1: LSD - если переводить дословно - Ограниченного СКОЛЬЖЕНИЯ дифференциал, т. е. он ограничевая проскальзывание своих элементов БЛОКИРУЕТСЯ!  

А вообще, если забить фразу Limited Slip в переводчик Lingvo (с подключенным техническим словарем), то он автоматически предложит фразу из трех слов: Limited slip axle - и переведет его как "Мост с самоблокирующимся дифференциалом!!!!!!"

И насколько я знаю, диффы: Кулачковый, Торсена, многодисковый и т.п. это все  LSD, т.е. самоблокирующиеся от возникновения трения в их элементах. Это я к тому, что Mikky апеллировал кулачковым диффом и каким-то обычным диффом повышенного трения (не совсем понятно, что это за обычный) как принципиально разными, что ИМХО ошибочно!

To Mikky: Не обижайся, но ты мне так и не ответил, проводок к редуктору ты сам видел, или просто слышал, что он там есть???    

Я очень хорошо разобрался в том как работает кнопка SNOW на автомобилях TOYOTA/LEXUS и прежде чем писать про нее, проконсультировался с технологами и прочел литературу TOYOTA для обучения ммехаников, вот что вней написано: ""режим Second и режим Snow – коробка передач обеспечивает переключение, начи-ная со второй передачи (автомобиль трогается со второй передачи). Данный режим используется для начала движения на льду или на снегу.""  - Может у каких-то других производителей и используется снижение давления масла (я правда не понимаю где оно снижается ) в коробке, но у ТОЙОТЫ коробка сразу стартует со второй передачи!!! А эффект растянутого газа имитируется компьютером.

Что касается двух кнопок SNOW  -  как я понял, этот эксклюзив встретился только у одного нашего коллеги? Так вот, судя по EPC, под  магнитолой есть три места под кнопки: два из них используются под две кнопки подогрева передних сидений, а одно оставшееся под кнопку THROTTLE POSITION! На машинах до 2001.06 это TRC, а после стали ставить VSC. и если перевести название этой самой кнопки, то становится понятно, какую основную функцию, кроме подтормаживания пробуксовывающего колеса выполняет TRC - прикрывает дроссель, а уж судя по положению дросселя компьютер двигателя принимает решение на "душение" двигателя (воздуха-то не хватает   ).

Т.е. второй SNOW не должно быть! Может ее использовали как затычку или вместо кнопки подогрева???  

А на счет масла особо не напрягайтесь, сейчас большинство нормальных сервисов использует Castrol SAF-XJ, так вот последняя буква (J) предусматривает использование этого масла, как для обычных редукторов, так и для LSD.

P.s. - Кто-нибудь, кто предполагает/знает, что у него есть LSD, пришлите коды трансмиссии с таблички, на которой набит код кузова, обычно эти коды состоят из одной латинской буквы и двух-трех цифр.

У меня появилась таблица, по которой теоретически можно определить наличие LSD по этим кодам!!!  

Привет, я не совсем корректно выразился про Кулачковый и Обычный диффер. Согласен, это одно и тоже устройство, только работающее не много по разному. Но не об этом речь, я говорил, что диффер кулачкового типа применяют в автоспорте, а также во внедорожниках, т.к. он позволяет практически полную блокировку. Дифферы других типов блокируются на 35-70 прцентов, не больше..

Я не мог по определеню видеть проводок к редуктору Альтеззы, т.к. у меня она автоматная. Я видел провода ведущие к вискомуфтам раздатки на Раф4 и к заднему редуктору ЛК100 и Прадо. Информацию я собирал по таким же обрывкам, как и ты, была мысль, что в наших дифферах имспользуется что то типа вискомуфты или типа того, с возможностью изменения степени блокировки, но теперь после детального изучения данного вопроса, благодаря помощи коллег, пришли к мнению, что все таки в нашем случае это обычный ЛСД, и определять его по кнопкам в салоне не корректно. Счас как раз мы и ишем возможность его определния другим, более вероятным путем.

По автомату могу заявить с ПОЛНОЙ увереностью, что стартует пятиступка с первой передачи! Проверено по полной. Снизить давление в коробке -- нет ничего проще -- это делается с помощью перепускного клапана, с помощью которого, кстати сбрасыватся часть давления на холодную.

Кнопка Сноу на мехе располжена ВМЕСТЕ с кнопкой ТРК, в одном гнезде, оно просто поделено пополам.

Согласен, что на автоматной версии только в одном случае присутствовало две кнопки сноу, вполне вероятен глюк.

Спасибо за ответ, никаких обид! Именно так мы можем прийти к верному решению и поможем в дальнейшем своей информацией новым участникам клуба и владельцам Альтезз.

[Audzaki]

мда мужики вот слежу за вами слежу... все о космосе да о космосе )))))))))))))) весна скоро! )

я на пятом посту потерял нить и ни фига уже не понимаю....

[Mikky]

мда мужики вот слежу за вами слежу... все о космосе да о космосе )))))))))))))) весна скоро! )

я на пятом посту потерял нить и ни фига уже не понимаю....

Главное добраться до цели, а каким путем -- в нашем случае не важно!

Скоро выдадим четкий ответ и закроем тему нах!

[Audzaki]

Давай Майкл. на вас одних пока надежда )))))))))

светочи зарры )))))))))

ясная голова это все-таки хорошо )

[Mikky]

Давай Майкл. на вас одних пока надежда )))))))))

светочи зарры )))))))))  

ясная голова это все-таки хорошо )

Стараемся, нах!

[TarIS]

Спасибо за ответ, никаких обид! Именно так мы можем прийти к верному решению и поможем в дальнейшем своей информацией новым участникам клуба и владельцам Альтезз.  

Для задних диффов ТОЙОТА использует в основном Торсен!

Блокировку МЕЖКОЛЕСНОГО диффа (принудительную) ТОЙОТА ставит только на настоящие джипы, т.е. Land Cruiser и еже с ним

А тем кому интересно как выглядит привод этой самой блокировки, рекомендую залезть в EPC в авто LC100 и найти PNC 41450. Я думаю размер этой хрени даже самых заядлых оптимистов убедит в том, что на нашу машину японцы не поставят такую

Mikky а как ты определяешь на автомате, с какой скорости он у тебя стартует в режиме SNOW?

P.S. Пойду подрифтю Шучу, к нам приехал Sportcross на обслугу, пойду посажу в сугроб, побуксую

[Mikky]

Mikky а как ты определяешь на автомате, с какой скорости он у тебя стартует в режиме SNOW?

Ставим в ручной режим, включаем вторую передачу (она у нас самая низшая, первую включать не дает) машина трогается на первой, набирает 2 тысячи оборотов, переключается на вторую, далее все с помощью кнопочек вверх, считая передачи и сравнивая их с показаниями на дисплее -- все ок, пять передач + овердрайв, УСЕ!

[TarIS]

Ставим в ручной режим, включаем вторую передачу (она у нас самая низшая, первую включать не дает) машина трогается на первой, набирает 2 тысячи оборотов, переключается на вторую, далее все с помощью кнопочек вверх, считая передачи и сравнивая их с показаниями на дисплее -- все ок, пять передач + овердрайв, УСЕ!  

Стоп, стоп, стоп, что за Овер драйв????

Т.е. ты хочешь сказать, что после пятой передачи у тебя коробка переключается еще раз?

[Demiurrg]

Не в тему, но ладно: когда машина совсем холодная (утром) ниже 3й передачи кнопками включать не дает - пищит! Почему - не знаю.

[Mikky]

Не в тему, но ладно: когда машина совсем холодная (утром) ниже 3й передачи кнопками включать не дает - пищит! Почему - не знаю.

Это все верно! так и есть, защита корбки от излишне ретивых гонсчиков!

то TarIS:

Да, конечно, коробка имеет пять ступеней (передач) плюс овердрайв -- механическую блокировку гидротрансформатора. При блокировке изменяется передаточное число коробки, это выражается в падении оборотов примерно на 400 об. в минуту. Передаточное число овердрайва чуть ниже, чем 6-ая передача Мехи, примерно на 0.015...

[Demiurrg]

Кстати, мой дифф:

http://www.japancats.ru/toyota/details.asp...g=U&piid=156815

[Rau1]

Кстати, мой дифф:

в матчасти это тип 3 или тип 5, также как на Гитах заднеприводных.

[TarIS]

Кстати, мой дифф:  http://www.japancats.ru/toyota/details.asp?carid=446&vin=jthbd182010011671&frame1=&frame2=&modelcode=1&treg=U&piid=156815

Да, но по этой схеме все равно не понятно, есть у тебя LSD (поз. 41301) ил нет (поз. 41311J)

Моя щас на подьемнике висит, прокрутил одно колезо, второе крутится в обратную сторону, все как и должно быть (дифф свободный)

P.s. На IS300 Sportcross позавчера, как и обещал, побуксовал У него тоже обычный дифф оказался: одно колесо остановилось, а второе буксовало

[Demiurrg]

Наверное, у всех is300 так. Я на ebay американском рылся, нету там машин с лсд..

[Mikky]

Парни с Мехами!! Хелп! Информация собрана, остался Ваш практический опыт! Марсель, Роллоут! Залезьте на подъемник, покрутите колеса, понагружайте по одному и сообщите что и как. Очень ждем!!!

[Anton]

Специально пробовал трогаться в горочку - одна сторона на льду, длугая на асфальте. Едет

[TarIS]

Специально пробовал трогаться в горочку - одна сторона на льду, длугая на асфальте. Едет  

С подкапотной таблички коды трансмиссии можешь сбросить?

[Mikky]

Специально пробовал трогаться в горочку - одна сторона на льду, длугая на асфальте. Едет  

Антон, будь другом, поднимись на подъемник и крутани колеса, как они будут крутиться, в одну сторону или нет.

[Anton]

А где эту подкапотную табличку найти?

[Rau1]

Подкапотная табличка, её само собой найдешь, она не маленькая, а строка за которую отвечает коробка называется TRANS/AXLE

[TarIS]

А где эту подкапотную табличку найти?

Скорее всего прям по середине моторного щита, в верхней части.

[Гость Rollout]

Вобшем расклад такой...

покрутить вывешенные колеса не удалось... (пока)

но...

Стартовал в таких условиях: одна сторона-чистый асфальт

другая- лед...

машина разгоняется и опять же душится TRC но идет довольно стабильно и прямо...

Когда TRC|OFF, то машину уводило и теперь я никуя непонимаю

как конкретно работает LSD... Но будем искать, в чем фича!