Облегчённый маховик

[apex75]

Народ, и без того скромный момент на низах сильно стухнет от облегчённого маховика. Он, маховик, есть по сути форсирование по оборотам. Насчёт балансировки - если от ТРД - то там всё уже сделано, если охота свой испоганить - проще купить на разборке, проточить (токарю виднее, где).Не забыть отдать в технический ВУЗ на кафедру машиностроения или типа того, чтобюы его отбалансировала, иначе он размолтит мотор И желательно снять ограничительь но оборотам. Для городской езды - сразу нет.

Можно его поставить и самому себе внушать, что ведь круче поехала Это никто не запрещает

[Vaz0vod]

нихрена не изменится для обывателя. может децл момент упасть, но не значительно.

а вот маховик даже отбалансированный (хотя его балансируют на колене) надо еще правильно поставить , например может против шейки 4 шатуна, может совместно с шейкой , кто знает :? , а никто без собственного колена даже не стоит и париться.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Vaz0vod

[apex75]

1) Нуу, скажу что на меня гипноз не действует. Есть же тут люди, знающие термех.....проясните тему, как это УМЕНЬШЕНИЕ МАХОВЫХ (или вращающихся, термех не знаю ) МАСС НЕ сказывается на моменте в низу ? мне вот не понятно.

2) Ну насчёт обывателей - это как бы перегиб нех$ёвый. То-то все обыватели ставят облегчённый маховик в сборе со сцеплением, и словами типа Гредди, интеркулер, блоуофф, Апекси раскидываются

3) По существу, маховик - это форсировка по оборотам. Но не упрётся ли в отсечку весёлая раскрутка ?

Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ПРОСТО СПРАШИВАЮ И РАСМЫШЛЯЮ !!! НЕ ФЛУД !!!

А разве маховик не по шпонке ставят ? или я опять не вкурсах ?

[Vaz0vod]

2 apex75

ты мне?

если да то, все 1.2.3 не понял если чесно.

Твой маховик на шпонке ага упал под стол.

Зы: если чесно блин ну сходит ты в http://exist.ru прежде чем писать посмотри как выглядит деталь. Маховик в частности.

если бы стояла шпонка, то стояла бы и гайка. как ты думаешь:

1. Как долго бы прожила шпонка?

2. Куда пихать первиный вал от КПП?

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем Scathing

[apex75]

Блин, ещё не проснулся а пост пишу про маховик запарился, не о том подумал С недосыпу с шестернёй попутал КВ, не пинай

[МоскалЬ]

у тебя exedy стоит вижу.....

как тебе?

дрифтом убивается?

и кстати,где главную пару брал?

http://altezza-club.ru/forum/index.php?showtopic=11456

Главную пару брал в 402.ru (Щас ценники на нее вообще конские и не известно есть-ли в продаже) На аукционах я еще ни разу не встречал 4.78

[lesnik]

короче у меня такая история. когда взял альку, сцепа умерла через месяц, с парнем в гараже сняли и пришли к выводу что на маховике что с завода, пришла хана демпферу. соотвно сцепу менять полностью. поездив по городу, на полный комплект сц-корз-мах мне назвали 41 рубь. решил заказать коиплект: усиленный диск,корзину и легкий мах. (все racing gear). когда все девайсы пришли и были установленны, заведя машину появился при заводе звон железа и при хол/об незначительные вибрации. при моих вопросах сказали что все из-за легкого мах. смирившись с мнением знакомых сервисеров на счет звона, меня начал трогать вопрос о вибрациях (т.к услышал что надо все это дело балансировать). На что мне прозвучал ответ что в япе уже все идет с балансом, а все эти заморочки только для отеч. производителя (т.е ВАЗ,ГАЗ и т.д.!). короче ничего балансировать не стал. смирился и езжу пока без проблем (тьфу) с этим звоном, вибрациями. Кстати звук при заводе машины шикарный (звенит как лесопильня :-D, всем друзьям нраится). На счет маховика осталось мнение о палке в 2х концах! С одной стороны мне кажется что с тяжелым маховиком тяги на середине было больше (сто в гору)! А с другой что с 1й по 3ю если крутить по верхам то раскручивается все это дело быстрее. Но для заноса колес лег.мах мне кажется удобнее на палке т.к. 1я раскручивается моментально и даже в больших случаях (приблизительно 70%) даже сцепу кидать не надо а тапок в пол и все. И стало заметнее что теперь чтоб ездить по путевому надо двигу пост. раскручивать. Вот мнение по ощущениям.

[DUZER]

насчёт того что маховик балансируется с коленвалом нууу ребята это такой бред ... эти детали всегда балансировались отдельно!!! просто уже невыдержал и решил написать

[Pugnator]

Сцепление- маховик-колено-шкив коленвала - единая деталь, которая вращается. Так как детали несимметричны из-за особенностей изготовления и обработки, из-за неоднородностей состава их приходит балансировать.

Так как балансировать КШМ всборе сразу - то мы будем долго и нудно мучать станок, а он долго и нудно нам указывать на мониторе откуда снять, в результате, возможно, у нас останется бьющий маховик, но общая массовая симметричность у нас восстановится.

Поэтому сначала балансируют все по отдельности, добиваются индивидуальной массовой симметричности, а потом В СБОРЕ, так как болты, шайбы, клеевой герметик вносят нехилый дисбаланс.

Вот, цитата с форума фирмы, занимающейся балансировкой:

http://www.mehanika.ru/publ/obrabotka/balans/

А избавляются от этого явления путем снятия (высверливания или срезания) металла со щек или противовесов. Следует учесть, что балансировка коленвалов обычно производится в сборе с маховиком и ведущим диском ("корзиной") сцепления. Вал устанавливается на станок подобно тому, как он установлен на автомобиле, закрепляется, и оператор осуществляет первый пуск. При вращении возникают центробежные силы от "тяжелых мест", датчики, установленные в опорных модулях станка, воспринимают эти силы, а датчик положения дает информацию о мгновенном положении вала. При первом пуске определяется исходное состояние вала, то есть величина и фаза дисбалансов. Затем устанавливается масса и положение "тяжелых мест". Оператору остается только высверлить лишний металл. После этого вал повторно проверяется, и, если дисбаланс находится в поле допуска, вал можно снимать со станка.

К слову, коленвалы массой до 10 кг имеют после балансировки остаточный дисбаланс не более 15-30 г. Однако после любых механических повреждений, при шлифовке после деформации, при каком-либо "вмешательстве" в узлы (облегчение противовесов, маховика и т. д.) коленвалы требуют обязательной балансировки.

Ну а что касается облегчения маховика. Все эти байки про пропадание низов, появление верхов существуют потому, что есть маховик. В каком смысле? Маховик по-технически это аккумулятор кинетической энергии. Потому что она пропорциональна квадрату угловой скорости, а она тем больше, чем больше диаметр вращающегося тела. именно поэтому облегчение коленвала дает меньший эффект (его используют в дополнение к). Так вернемся к "низам". При трогании с места маховик отдает накопленную энергию первичному валу кпп, облегчая трогание с места, подъем в гору. А так как мы уменьшили вес маховика, то энергии отдается меньше - появляется ощущение, что "низы пропали".

Насчет раскрутки движка более быстрой. Нагрузкой коленвала являются 2 коелса, кпп, приводы/кардан, редуктор. масло в трансмиссии, а ещё трение покоя покрышки об дорогу. Все это приходится крутить мотору. вы что, думаете убрав 2-3кг с маховика, который в диаметре меньше колеса даже (колесо - тоже маховик) так существенно снизит нагрузку на мотор, что резко улучшится его раскрутка (Если увеличивается рост оборотов мотора под нагрузкой той же - значит выросла мощность)?

Так для чего это делают? делают те, кому важна скорость переключения передач. Когда мы переключаемся вниз нужно раскрутить первичный вал так, чтобы уравнять скорости промвала и первичного для более быстрого и безболезненного входа шестерен в зацепление. А для перегазовки тяжелый маховик зло. Потому и облегчают его.

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем Scathing

[Samael]

Pugnator, ну всё-таки маховик является достаточно заметной нагрузкой на фоне моментов инерции трансмиссии, поскольку момент интерции прямопропорционален массе вращающегося тела и квадрату радиуса до центра масс врящающегося тела. А у маховика, если сравнивать с более тяжелым коленвалом, расстояние центра масс от оси вращения значительно больше. Именно поэтому 1 снятый кг с маховика будет эффективнее нескольких кг с колена. Моменты инерции валов КПП и кардана во много раз меньше, на 1-2 порядка именно из-за концентрации массы близко к оси вращения. А маховик, особенно на моторах объёмом от 2.0, жутких размеров и веса оковалка со значительным моментом инерции. Превосходят его только колёса, но скорость их вращения в 4-15 раз меньше в зависимости от выбранной передачи. Но их большой радиус, масса и колличество делают своё дело, поэтому очень легко заметить, как падает динамика автомобиля при установке больших тяжёлых колёс. Точно так же и с маховиком, только в зависимости от автомобиля, его массы, мощности и параметров самого маховика, эффект этот может быть более или менее заметен. Какой-то выразительной разницы не получится, но она будет.

А в дрифте, действительно, используют для быстрых и чётких переключений, минимизируя напряги на коробку и сцепление.

[bigK]

Битва инженеров! :-D

Народ, куле тут обсуждать, если на все тюненые тачки ставят облегченные маховики.

Япы и другие производители, ИМХО, давно уже подумали обо всем до нас!

Так что, Samael, наверное прав!

Вы мне лучше подскажите с этим кто-нибудь сталкивался?

Интересует качество в первую очередь...

[Vaz0vod]

Битва теоретиков.

:-D

Фиданза хорошо ставь

[Samael]

Ни один знакомый на Фиданзу не жаловался вроде.

[Pugnator]

Серега, понятно дело что будет! Я же не писал что вообще не будет. но не настолько, как описывают. у меня у самого были облегченные и необлегченные маховики - могу сравнить. И я прекрасно знаю, что такое ощущение дикого прихода от свежего ништяка.

Просто щас на заводах коленвалы балдансируют модульно, поэтому даже при замене шкива коленвала требуется перебалансировка. а если мотор V6 V8 или L5, L3 это ахтунг - отбалансировать их в Москве не сможет почти никто. Если конечно речь не про грузовой дизель, по которым есть вся инфа о их балансировке от завода-изготовителя

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем Pugnator

[Vaz0vod]

согласен, но хотел добавить от маховику в виде блина в 15 кг в сечении по центру оси вращения маховики давно уже не прямоугольник, и это не спроста.

Мало того во многих тойотах маховики составные, а тюннг цельно литые.

Фиданза тоже сборная.

Во всем этом есть отгадка, и маховик от 3с-ге даже если он подходит на другие моторы тойоты одинаково хорошо работать не будут.

Я за разумный компромисс

А забыл дополнить моторы с автоматом как там вопрос решать будем )

Скажу так я бы облегчением занимался начиная с диаметра равного ходу поршня и выше

к слову

могу фоток наделать разных маховиков.

[Pugnator]

А че там со сцеплением было?

А на автомате - ну че, Серег, ваяй корпус гидротрансформатора из карбона =)

[bigK]

Насколько я понимаю, Фидаза тоже сборная. Это помогает экономить деньги на полотне...

Правильно?

Значит Фиданза, раз не литье тоже гугно???

[Samael]

На Селике GTS маховик практический такой же по форме. Сцуко неудобный ниразу для облегчения. Запарились с чертежами, чтобы оттуда что-то выбрать без риска прослабить.

bigK, Фиданза из дюрали. Сборная она не потому, что так прикольнее, а потому, что если фрикционная поверхность маховика будет тоже дюралевой, его можну будет выкинуть после нескольких хороших заездов. Это технологическая необходимость - делать стальную вставку. А поскольку коэффициенты теплового расширения у стали и дюрали разные, запрессовывать одно в другое было бы неблагоразумным, к тому же не очень ремеонтнопригодно, вот и делают на болтовом крепеже.

[bigK]

Так и подумал

[DUZER]

Битва теоретиков.

:-D

Фиданза хорошо ставь

хочу знать твоё мнение http://altezza-club.ru/forum/index.php?sho...=9366&st=20

по поводу замены маховика на старый образец без демпфера

[Vaz0vod]

то что дырки не подходят фигня,

везешь в механику заваривают торцуют и сверлят по новой. насчет старого образца, можно и так. Коленка один хрен не менялось, смотри чтоб бендикс стартера в зацеп нормально входил.

Pugnator да сцепа говененькая была.

Насчет автомата это все равно не одно и тоже что и маховик согласись, могу взвесить например джезетов. хотя снимать в падлу.

Да и помнишь Сингуриди писал 1 грамм рядом с центром совсем не одно и тоже, что с краю маховика

это я к тому что гидротрансофрматор, в диаметре намного меньше маховика и корзины.

[DUZER]

да ужжж петросянчик отдыхает вот ты жжёшь ... это я про дырки заваренные ))) знаешь с таким же успехом я могу от таза себе маховик поставить ))) ах да я про бендекс забыл )))))

[Vaz0vod]

А что тебя смущает так многие делают, и ничего страшного в этом нет абсолютно. Так делают даже тормозные диски.

Ну а если ты все знаешь че меня спрашиваешь?

[Pugnator]

И не только тормозные диски - ступицы - это самый грамотный переход на новую разболтовку

[DUZER]

Я вот подумал может себе операцию сделать и третий глаз себе на затылок пришить ... ну это так для того что бы в тёмном переулке никто меня сзади не стукнул