8-и дроссельный впуск на UZ. Ништяк или бред?

[evgensah]

Спасибо парни 

[audiomaniac]

Если делать много дроссель, надо ведь и распредвалы и длину дудок соотнести чтоб на каких то оборотах это заработало, иначе не поедет никуда.

[HLinS]

Открою секрет, это справедливо для любой системы впуска )

[SpectrumOS]

Имея вемс, можно даже без валов получить приход. Но думаю все должны понимать, что дросселя ставятся, в первую очередь, не для мощности) 

 

Все мы знаем, что тюнить атмо мотор не вдувая в него - это изначально так себе идея)) 

 

Я рассматривал многодроссельный впуск исключительно по двум причинам: круто выглядит и круто звучит. Получить 100 сил за счёт них невозможно. Плюс верно говорят, что это надо как минимум валы хорошие и настройку. А эстетический момент не отнять)

[Werty__88]

Привет, ребята! Есть первопроходцы в этом не легком пути?

 

По доработке узета, австралийцы пишут, что при настройке, портинге гбц, на сток низе, сток клапанах они снимают 350 атмосил, для 400+ атмосил надо клапана +1мм и валы. Думаю с таким раскладом 400+ сил можно будет снять с дросселями и без клапанов +1мм. Или я заблуждаюсь?

[AndrewZi]

Я весь во внимании! 

[sant57]

если на валах, то думаю не заблуждаешься. но ключевое слово тут "при настройке". сколько стоит годный мозг для 8 цилиндров? и чтоб не попарно-параллельный впрыск, а нормальный фазированный. и чтоб нормальные алгоритмы для дросселей.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем sant57

[Shokai]

турбостол-неввти будет существенно дешевле и ехать лучше 

или цель именно строить а не ездить? 

[audiomaniac]

Абстрактный пример. Даже если теоретически представить, что мы построили мотор с СЖ 12, горбатыми валами, дудками и равнодлинным коллектором, дудки к сожалению не влазят по длине под капот, потому что иначе мотор так и не достигнет тех оборотов на которых дудки начнут резонировать. Пох, разрезали капот собрали, мотор крутим до 8000 об, а пик момента на 6000 об. Такой мотор придется постоянно крутить в этой зоне как 3с, потому что на низах будет очень худо и не надо надеяться что там 4 литра, валить он будет только на верхах. 

Как вариант кстати чтоб капот не резать можно загнутые дудки сделать.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем audiomaniac

[SpectrumOS]

Я конечно своё мнение не навязываю, но лично по мне так ITB (он же многодроссельный впуск) строится исключительно для эстетики и морального наслаждения.

Надеяться снимать кучу сил с этого - так себе идея. Дешевле и проще турбануть. 

 

Если не брать в расчёт мозг, который нужен в любом случае, и миллиард мелочей, то только один лишь кит дросселей (если не колхозить самому из 4A-GE) стоит от 60 до 80к рублей. Переварить коллекторы и взять не огромную турбину всяко дешевле)

[sant57]

 

[AndrewZi]

Какая прелесть! Отзывчивый эластичный и моментный узет нужно турбануть! Да ладно!?

Какой смысл? Если бюджет превышает джейзет?

Очень последовательные рассуждения, после всего того срача в адрес жгм!

Мой внутренний тролль просто ликует.

 

Если по теме, то никто и никогда в России не приблизится на атмо узете к отметке даже в 350 сил. О 400+ даже мечтать забудьте.

[Werty__88]

Думаю, ты ошибаешься. Примеров по атмо моторам на дросселях огромное количество. Взять теже хонды с их моторами В16В, В18С, К20 и т.д. С к20 на дросселях снимают по 270-280 атмосил, но там понятно, запил бошки, адские валы и мотор крутят до 9-10 тыс об. 

Если по уму конечно бюдже атмо узета очень большой, одни бошки потребуют только 400-500 тыс. 

По дросселям, я купил 4 парные планки от 32го гтр, сейчас думаю как делать переходники и сами дудки. Строить однозначно буду. Коллектора норм нашел где сделать, запил бошек бюджетный тоже есть где сделать. 

Единственное думаю стоит ли делать нижнюю часть проставки между бошкой и дросселем и частичным перекрытием, чтобы не терять сильно низы. Для примера взята часть впуска от 4gr мотора. 

Ну и настройку думаю на вемсе делать. 

У кого какие мысли? Конструктив приветствуется)

 

[sant57]

3 часа назад, AndrewZi сказал:

Какой смысл? Если бюджет превышает джейзет?

что может быть лучше 3 турбо литров? 4 турбо литра! помоему это очевидно)

 

мысли:

сам процесс переноса дросселя ближе к впускным клапанам не добавляет мощности. вот вообще нисколько. отзывчивости добавит, а мощности нет. поэтому просто поставить планки от нисцана (которые владельцы тюн рб с удовольствием снимают почему-то ) недостаточно. нужна правильная геометрия и максимально прямой канал, насколько это возможно. частичное перекрытие вообще все плюсы сожрёт, мне кажется.

 

вемс = провал

вспомни опыт audiomaniac

 

У нас местный чел перевёл 3SGTE на вемс. Новый мозг. Чот сгорело, чот не настроилось, чот отъёбывает и тд. Постоянно.

[Werty__88]

А на каком мозге тогда настраиваться? У нас просто много народу с вемсами ездят на джеях. 

По частичному перекрытию, моя идея основывалась на опыте завода тойота) такие мини дросселя стоят во многих моторах для получения нормальных низов. Чтобы на холостом и низких оборотах скорость потока воздуха не падала. В общем время покажет) Пока думаю как переходники делать.

[sant57]

На джее чаще всего работает вемс. На удивление.

Я потому и писал неск постами ранее про мозг. Качественный реально дорог.

[Shokai]

столу шатуны оторвёт если ему обороты поднять

а без увеличения оборотов нет смысла в итб

дуйте, атмотюнинх это дорого и кпд ниже

хоть и имеет существенные плюсы

 

 

[AndrewZi]

Не верю своим глазам!!!

[audiomaniac]

@Werty__88 на узете наверное не получится реализовать технологию частичного перекрытия, там на сколько я знаю канал на 1 клапан перекрывается за счёт чего улучшается наполнение на низких оборотах ну и завихрение. На старых 1g с 70 Марков такая же технология была. Можно сделать дудки из пластика с изменяемой длиной и подбрать нечто оптимальное чтоб и серединка была и верха сильно не страдали, дудки можно на 3д принтере напечатать. Мотор с ввти мне кажется более предпочтителен, за счёт ввти можно ещё немного расширить полку момента, Можно даже 3уз взять за основу, сж повысить за счёт фрезеровки бошек например, а фазы ГРМ скорректировать рассверлив отверстия на шкивах.

Шатуны по-любому покупать придётся для высоких оборотов.

 

Что касается вемса ему пох с каким мотором работать, на сегодня пока наверное самое простое решение. Бывают у них косяки, но тех поддержка решает. Меня он конечно в край одолел, имя его отправил в ремонт, а сам пересел на абит. Кстати Андрей говорит что последнии версии вемса менее глючные.

[Werty__88]

3 часа назад, audiomaniac сказал:

на узете наверное не получится реализовать технологию частичного перекрытия

Почему не получится? На узете ввти ведь нижняя часть впуска аналогична как у 4GR мотора, только без мини дросселей, я думаю, можно аналогичное состряпать только с дроссельками. Осталось только найти время на то, чтобы снять все размеры и начертить их в автокаде. После на них ставятся дросселя от 32гтр и еще выше дудки. 

Если есть понимание, подскажи как рассчитать диаметр дросселя, диаметр дудок и длину всей системы?

[SpectrumOS]

Есть на ebay уже готовые комплекты дросселей для нашего мотора. А ещё одним из наиболее простых в плане денежных затрат является вариант с двумя впусками от 4A-GE, там как раз индивидуальные дроссели на каждый цилиндр. Бюджет обоих вариантов около 40-60 тысяч

[Werty__88]

На ебей комплекты продают на не ввти моторы, у меня ввти мотор, да и сами дросселя у меня уже есть (32гтр). Осталось понять, какой длины и диаметра они нужны

[sant57]

а теперь посмотри на каналы в голове 4GR

 

смекаешь или объяснять надо?

[Werty__88]

Вот хренотень то...

Буду думать...

[evgensah]

Возможно установить не ввти Гбц на 1ввти блок? Вот что интересно