V8-brothers [Горячая линия]

[hlebyshki]

Может это из-за того, что у 99% свапнутых на Узет автомат работает не корректно?

Ведь практически ни у кого не стоит ГП 3.2, соответственно, автомат не понимает реальную скорость, а ориентируется на "искаженные" на 15-30% показания.

 

То что скорость фактическая от расчетной отличается это понятно, не очевидно для меня что это может повлечь затупы.

[lucker]

Я вот тоже не понимаю, при чем тут гп.. У автомата свой датчик скорости в хвостовике. Просто с одной гп он будет перетыкать , грубо, на 20, на другой на 30. Затупы не от этого) у меня лично четко всё втыкает. Стоит 3.7, до этого 4.3 была, ускорялась чуть быстрее, но затупов не было

[Треzвый]

Как я понимаю, при кик-дауне ЭБУ принимает решение о переключении на пониженную или даже две, анализируя три основных момента:

- текущая передача,

- обороты ДВС,

- фактическая скорость.

Исходя из суммы этих факторов, ЭБУ решает какую-именно команду подать на АКПП в конкретный момент.

Но так как ЭБУ получает и принимает в обработку не корректные исходные данные (фактическая скорость), то и выдает не корректный для данного случая алгоритм действий для АКПП.

Думаю, что такие затупы происходят в последней четверти тахометра особенно ярко выраженно. ЭБУ видит скорость, которой не может быть при данных оборотах ДВС на данной передаче, и начинает глючить.

Это моя теория, могу ошибаться.

[Kraus]

четвертый-положение дросселя...

[lucker]

Так эбу видит фактическую скорость с датчика хвоста

[Kraus]

Подстава, пакетник 20-ку стоит не меньше

А можешь ссылку показать где он столько стоит?... Ну что бы все тебе поверили.....

Изменено 15 июля, 2016 пользователем Kraus

[Треzвый]

Так эбу видит фактическую скорость с датчика хвоста

Так на датчике хвоста скорость не соответствует фактической. У ЭБУ же нет GPS - мозг не видит скорость по факту, а высчитывает исходя из количества оборотов хвостовика, при этом, самое главное, ЭБУ программно воспринимает (принимает при своем расчете скорости) стоковые по умолчанию значения ГП и диаметра колес. А так как у нас ГП отношением отличается на 15-30% от заводской, то соответственно, ЭБУ на 15-30% дает не корректные алгоритмы на АКПП. То есть, на 15-30% позже или раньше переключает. А перед отсечкой тахометра на кик-дауне в эти 15-30% может попасть целая передача. Вот мозг и сходит с ума - ему надо воткнуть пониженную исходя из показаний не корректной скорости, но остальные исходные данные (обороты ДВС и дроссель) противоречат текущей ситуации, коверкая алгоритм переключений.

Точнее, алгоритм то абсолютно корректный, но для другой ГП = другой фактической скорости = и не редко другой передаче.

[SKAJDriver]

А можешь ссылку показать где он столько стоит?... Ну что бы все тебе поверили.....

EXIST, можно я так понял в развес фрикционов накупить полторы тысячи штука примерно )) или неоригинал полный пакет за 10-11к примерно.

Так на датчике хвоста скорость не соответствует фактической. У ЭБУ же нет GPS - мозг не видит скорость по факту, а высчитывает исходя из количества оборотов хвостовика, при этом, самое главное, ЭБУ программно воспринимает стоковые по умолчанию значения ГП и диаметра колес. А так как у нас ГП отношением отличается на 15-30%, то соответственно, ЭБУ на 15-30% дает не корректные алгоритмы на АКПП. То есть, на 15-30% позже или раньше переключает. А перед отсечкой тахометра на кик-дауне в эти 15-30% может попасть целая передача. Вот мозг и сходит с ума - ему надо воткнуть пониженную исходя из показаний не корректной скорости, но остальные исходные данные (обороты ДВС и дроссель) противоречат текущей ситуации, коверкая алгоритм переключений.

Точнее, алгоритм то абсолютно корректный, но для другой ГП = другой фактической скорости.

Логика тут есть, но насколько я понимаю после свапа максимум эксплуатируют пару 3,7 на АКПП конфиге. Неужели у большинства такая шляпа с автоматами. И самый главный вопрос почему если мозг что то не может понять, он не вываливается в ошибку.

Изменено 15 июля, 2016 пользователем SKAJDriver

[Треzвый]

Не может понять - наверно не совсем правильное выражение. Все датчики исправно дают показания, он их принимает, анализирует, и выдает алгоритм, который абсолютно корректен относительно этих показаний. Но так как мозг не может понимать, что часть показаний не соответствует факту, то и выдаваемый им алгоритм не совсем корректен текущей фактической ситуации. Здесь для его понимания нет ни какой ошибки.

[lucker]

Я один не вкуриваю, при чем тут гп ?)) у нас есть связь мотор-мозг-акпп. Мозги управляют коробкой посредством соленоидов и прочего. Передача тыкается на определенной скорости (датчик в хвосте), в зависимости от положения дроссельной заслонки. При чём тут вообще гп ? Автомат и на подъёмнике переключает передачи.

[Kraus]

На некоторых машинах если профиль одного колеса будет выше(запаска например),то автомат будет переключать один два разгона,потом только две передачи. Наш автомат тупой,врят ли гп влияет. Тем более у меня 3,9 и нет никаких затупов на отсечке...

EXIST, можно я так понял в развес фрикционов накупить полторы тысячи штука примерно )) или неоригинал полный пакет за 10-11к примерно.

В экзисте и радиатор 50000 стоит наш... фрикцион один стоит в среднем от 100 до 300 рублей.

[SKAJDriver]

В общем поставлю 3,9 пару и протестирую что изменится.

[hlebyshki]

В том и прикол, что фактическая скорость не важна. Меняя гп мы меняем ускорение и макс. скорость, т.е. как быстро наберутся обороты на данной передаче (и мозг решит переключить). Для эку это (время достижения оборотов) по-моему не так критично. Стас правильно говорит - на подъемнике машина также едет, точнее мозг так думает.

Вероятнее повреждение фрикционов/датчиков итд, я так думаю

[MoDem]

меняя гп меняется и режим работы двигателя, а не только динамические характеристики

[ValTeRs]

Затупы были бы если мозг видел реальную скорость и переключался по ним, а так пох разница только в нагрузке двигателя передаточные же не меняются в связке мотор/акпп

[SKAJDriver]

То есть если вывесить машину на подъёмник, снять кардан и в режиме D как бы поехать, она должна так же переключаться и не вываливаться в ошибку?

[audiomaniac]

Меняя гп поведение машины меняется. На 3.7 паре автомат работает лучше чем на 4.1 например, да и двиг тянет лучше. Мозг как-то распознает нагрузку на мотор и выдает соответствующую мощь. Как-то так.

[MoDem]

конечно распознает нагрузку на мотор - положение дроссельной заслонки он знает, смесь знает, обороты знает, уоз стремится к околодетону, и вся его работа сводится к максимальной эффективности на тех или иных оборотах. а учитывая то двс имеет максимальный КПД в районе 3000-3500 то и ПЧ нужно подбирать под эти обороты. Другой вопрос что мощность на этих оборотах слишком большая и мы ее всю не используем, но растягивая ГП будет сильно нагружен шатун и поршень, бенза льет много и он не весь сгорает - перегрев и детонация.

[Shokai]

[MoDem]

на коротких коробках считай что компенсировал.

[Shokai]

у меня автомат

[MoDem]

Да хоть пулемет)))

Речь в принципе не о тебе с автоматом, а о передаточных числах

[Shokai]

успокоил

[Треzвый]

Стас

Мозг не видит скорость автомобиля. Он ее вычисляет на основании поступающих данных (передача и обороты хвостовика), используя в расчете в том числе неизменные параметры (ГП и диаметр колеса). А т.к. мы изменили константу (ГП), не предупредив мозг, то его вычисления становятся не корректными для фактической ситуации. И чем больше разница в ГП относительно заводской, тем более не корректный у него расчет, и тем более не правильный передаваемый им алгоритм работы на АКПП для фактической скорости автомобиля.

Это мне так кажется.

Именно поэтому автомат переключает передачи на подъемнике - мозг то не видит, что авто стоит. Он делает вычисления, думая, что машина то едет. Иначе зачем ему при 0 км/ч включать повышенные передачи.

[ValTeRs]

Эсть смысл в твоих словах, но смысла спорить нет, надо взять и поставить на тупящую машину пару 3.7 хотя бы, тогда и узнаем кто прав, а кто нет)))